神戸鉄道資料館

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[273] 【神鉄】三田線特急・粟生線快速の復活を!! 投稿者:よかたん 投稿日:2001/06/25(Mon) 18:27:48
  僕がこの頃、三田線特急と粟生線快速を復活して欲しいと思います。三田線は、利用客が多いので、新開地行き1日3本、三田行き1日2本位で特急が復活した方がいいのではないでしょうか?阪神・阪急・山陽では、特急はありますが、なぜ神鉄だけ特急が無いのかすごく不思議です。粟生線快速も復活したほうがいいと思います。前のダイヤ改正で4連化になったのだから、ラッシュ時の利用客もたくさん乗ってくるので、新開地行きが朝ラッシュの時だけ、急行1台を快速に代えたらどうでしょうか?快速の方が、粟生・小野・三木から乗る客のためにはよいと思います。

    Re: 【神鉄】三田線のスピードアップは歓迎 投稿者:淡路島の電車小僧 - 2001/06/26(Tue) 01:05:59
こんばんは。淡路島の電車小僧です。
有馬〜三田線の特急復活は三田線の完全複線化までは難しいでしょう。別欄でも同意見がありますが、前回(98年3月)改正まで残っていた特急は、通過駅の利用者にとっては不便を強いていた事情があり、今回のように種別を問わず全列車のスピードアップが図られた事はむしろ画期的で、もっと評価されても良いのではないでしょうか。
日常利用する方々にとっては「乗りやすい便利な」ダイヤである事が大事で、時刻表を見なくても15分おきに列車がやってくるネットダイヤ化はその好事例でしょう。

でも、複線化のあかつきにはやっぱり特急を復活して欲しいな・・・と思うのは私だけではないでしょうね。どんな姿で再登場するのかな^^)

    Re: 【神鉄】三田線特急・粟生線快速の復活を!! 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/26(Tue) 01:49:42

私も決して特急あるいは快速を運転すること自身は別に反対ではありません。しかし,まずは,各駅の運転頻度をもっと確保してからにするべきと思います。

また,本数を増やせば確かに便利になり,利用者数も増えるかもしれませんが,増発するにはそれだけコストもかかるわけですから,限界があります。そのあたりのバランスを考えないと,結局運賃値上げとなって利用者に跳ね返っては何にもなりませんし(今でも結構高いですけど)・・・そういう意味では,100%満足とはいえないかもしれませんが,需要と供給のバランスがそれなりに取れたダイヤだと思いますが・・・


[272] 【神鉄】三田線スピ−ドアップ 投稿者:普通 粟生行き 投稿日:2001/06/25(Mon) 13:45:04
  私は昨日三田線にのりました。はじめに有馬温泉までいくときに有馬口で1500系のワンマン列車にのりました。昼間は一編成だけしか走らず、ラッシュに新開地から直通列車がありますがこのダイヤ改正から菊水山停車の有馬温泉行きができたようです。
有馬温泉の時刻表をみると新開地からの直通列車はみんな新開地行か鈴蘭台行で戻るようです。話が変りますが、有馬口で三田行を待っていた時、乗った電車が1101号車で中をみると1151号車とおなじようにワンマンの機器が取り付けられており扉のブザ−もついていました。三田線にのりましたが、前は最高速度が70キロでしたが、待ち合い駅を有馬口と田尾寺と横山と花山にかえたので区間によっては、80キロ近いスピ−ドで走ってたので、驚きました。せめてこれで特急を復活して特快速か快速をなくすべきではないでしょうか。ワンマンの話にもどしますが1101号車がウッデイタウンの方までワンマンで運転していました。もしかしたら、これから1,000系列のワンマンの新しい車両が出るかもしれませんが、1100系が公園都市線に入る事があるかもしれません。

    Re: 【神鉄】三田線スピ−ドアップ 投稿者:S.T. - 2001/06/25(Mon) 17:36:46
ところで何年先になるかわかりませんが、有馬口ー岡場間が複線化されれば今の五社駅はどうなるのでしょう、あの場所ではホーム拡張の余地がなさそうにみえますが何か情報をご存知の方おしえてください。

    Re: 【神鉄】三田線スピ−ドアップ 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/26(Tue) 01:39:19

1500形も有馬温泉のワンマン運用に入ったのですね。逆に1100形が公園都市線に入ったようですので,ワンマン車は共通運用のようですね。

五社付近はトンネルもあり,駅付近も拡張の余地はないように見えますね。複線化をするなら難工事になりそうですね。
三田線複線化は,まず北の神鉄道場〜横山から着手するようです。というのは,6月の初め頃に市役所で同区間複線化工事による環境への影響調査の縦覧があったと今日知りましたので・・・


    Re: 【神鉄】三田線スピ−ドアップ 投稿者:快速急行 - 2001/06/26(Tue) 13:31:48
こんにちは、はじめまして、快速急行と申します。
大昔に(かれこれ)10数年前、五社付近の大改造が、計画されました。
ご存知のとうりあの付近は、大変狭く複線化にはネックとなります。
それで、バスターミナルとともにトンネルの三田より今のスーパーのあたりに駅を移設する計画があったそうな・・・
五社の村?あのあたりの皆さんの駅が遠くなるという大反対にあったそうな・・・
今の現段階での複線化するとなると、トンネルと今の駅の間に新しい駅を作ってしまうんではないかな?

    Re: 【神鉄】三田線スピ−ドアップ 投稿者:すえちゃん - 2001/06/26(Tue) 21:34:43
》縦覧があった

過去形で表現されておられますが、7月25日までとなっています。
見てみたいとは思っているのですが…。

市役所のほか、北区役所、北神出張所でもみられるようです。



    Re: 【神鉄】三田線スピ−ドアップ 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/29(Fri) 01:40:11

あっそうでしたか。まだまだ間に合いますね。
ありがとうございました。


[271] 【神鉄】ダイヤ改正 投稿者:普通 粟生行き 投稿日:2001/06/25(Mon) 13:07:40
  私は学校の帰りにJRで加古川から粟生まで上がり粟生から16時14分発の普通 新開地行きに乗りました。その時乗ったのが5000系でした。車内の電光表示案内も粟生から新開地まで表示していました。
しかし、全部の電車を直通にするのは無理みたいですね。せめて今ある三木止まりのダイヤを全部粟生行きにすべきじゃないでしょうか。
それと快速を復活させ三田線のように軌道強化してスピ−ドアップすべきです。

    Re: 【神鉄】ダイヤ改正 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/26(Tue) 01:35:41

そういえば,5000系の車内表示が粟生まで点灯するのも初めてでしたね。

三木より粟生側でも15分間隔ぐらいにして欲しいところですが,実際の乗車率をみると現状でも仕方がないのかなという気もします。運転本数が少ないから利用者も少ないということもあるかもしれませんが,難しいところです。


[270] 【神鉄】ダイヤ改正 投稿者:hito 投稿日:2001/06/25(Mon) 10:49:52
  初めてカキコさせていただきます。今後とも宜しくお願いいたします。

粟生線、志染以西で4連運転が開始されましたが、本当に感慨深く感じております。まさか三木駅などで3000系が見られるとは。
中間時間帯の急行などの優等列車が一本も走っていない件、運転時間短縮など私も神鉄へメールなどで幾度か意見を述べました。若干ながらではありますがスピードも速くなっていますし、急行の運転本数も増えましたし、今後の対応に期待したいと思います。

とにかく変化の大きい今回の改正だと思いました。

    Re: 【神鉄】ダイヤ改正 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/26(Tue) 01:34:04

hito さん,はじめまして。ようこそお越しくださいました。
私も祖父母が小野に住んでいた関係で昔から粟生線によく乗っていましたが,3000系が粟生までの乗り入れを果たしたのはほんとうに感激です。

優等列車については別でも述べましたが,優等列車よりはまずは各駅で時刻表を見なくてもいいくらいの頻度で運転することが先だと思います。いくら列車単体で速くなってもその分待ち時間が長ければ意味がありませんから・・・
いずれにしても,さらに便利になってくれることを期待したいですね。


[269] (神鉄)公園都市線の17時台 投稿者:ながえもん 投稿日:2001/06/24(Sun) 01:11:15
  三田駅の時刻表を見ると、公園都市線の17時台を見ると17:02,17:17,17:31,17:37,17:48と5本あります。注目されるのは31分と37分でこんも間だけ6分間隔です。JR福知山線の下り快速との接続の関係でそのような形になっているのだと思いますが、どういう運用をしているのか非常に興味のあるところです。

    Re: (神鉄)公園都市線の17時台 投稿者:ながえもん - 2001/06/25(Mon) 00:21:17
今日は公園都市線になんと1101Fが入線していました。ということは、ワンマン化改造されている1103Fや1151Fも入線の可能性がありますね?

    Re: 【神鉄】公都線のイメージが変わる? 投稿者:淡路島の電車小僧 - 2001/06/26(Tue) 00:46:44
こんばんは。淡路島の電車小僧です。
1151Fのワンマン車は6/23昼過ぎの三田行で走っていました。恐らく公都線ワンマン3連の送り込み運用だと推測されます。今まで2000形3連が主体の公都線のイメージが変わりそうですね。

    Re: (神鉄)公園都市線の17時台 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/26(Tue) 01:44:01

淡路島の電車小僧さん,私もその1151F三田行を有馬口で目撃しました。その復路となるべき上り列車で2000系3連が戻ってきたので,そのまま1151編成は公園都市線に入ったのだろうと思いましたが,ワンマン化されたとはいえ2扉の1100形が公園都市線に入るとは・・・

今までは2編成で公園都市線を往復していましたが,今回から昼間はきっちり15分間隔にした関係か,少なくとも昼間は3編成でまわしていました。17時台を境にパターンが崩れていますが,なぜでしょうね。


    Re: (神鉄)公園都市線の17時台 投稿者:ながえもん - 2001/06/27(Wed) 01:17:40
17時を境に公園都市線のパターンが崩れるのは、JR快速との接続の関係だと思います。JRが17時からパターンが変わっているので、それに合わせる格好になったのだと思います。

    Re: (神鉄)公園都市線の17時台 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/29(Fri) 01:42:02

なるほど,三田でのJR下り快速到着時刻の数分後になっていますね。神鉄公園都市線は新三田から公園都市線沿線へのバスを相手に苦戦しているようですから,接続時間を最短にして何とかシェアアップしようということでしょう。


[268] 【神鉄】粟生線に5000系・3000系入線!! 投稿者:よかたん 投稿日:2001/06/23(Sat) 22:10:03
  今日、5000系と3000系が志染以西の粟生線にやって来ました。両車両が志染より以西に入ってくるのは、初めての事ですね。明日、三木駅の近くの親戚の家に行く予定なのでその時に5000系や3000系がもし来たら撮影しようと思います。JR和田岬線では、103系スカイブルー6両が試運転をしたそうですね。7月は、JRに神鉄に地下鉄海岸線にと神戸の鉄道が楽しみになりそうですね。

[266] (神鉄)ダイヤ改正レポート 投稿者:松永 投稿日:2001/06/23(Sat) 18:14:13
  今日の朝、押部谷発7:48の新開地行に乗りました。
先に、粟生行が来てから新開地行が来るのかなと思っていたら、先に新開地行が来て、発車直後に粟生行が来ました。そして、スタフを見たらなんと列車番号が7400となっていました。
なんと、川池で運転停車。
見津車庫には5連が2本留置されていました。
西鈴蘭台では5000系の小野行とすれ違いました。
粟生行には5000系が入っていませんでした。
1076ですが1154Fとペアを組み、1076とペアを組んでいた1357Fがそれぞれ4連運用に入っています。
西鈴蘭台の1・2番線への進入信号が被されていました。
現時点確認している5連運用があるのは、
新開地8:24、8:37です。

    Re: (神鉄)ダイヤ改正レポート 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/26(Tue) 01:23:58

列車番号の付け方が変わったようですね。私が11時台に乗ったときには11001のような感じでしたから,頭に始発駅発車時間帯がつけられるタイプになったようです。

西鈴蘭台の1・2番線は早くも使用停止。場所がいいので何か事業に使うのでしょうか?


    Re: (神鉄)ダイヤ改正レポート 投稿者:すえちゃん - 2001/06/26(Tue) 21:44:29
新しい「列車番号」について調べてみました。
データが少ないですが、基本線は確認できましたのでホームページで発表しております。

    Re: (神鉄)ダイヤ改正レポート 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/29(Fri) 01:41:11

わかりやすくなりましたね。列車番号だけで時間帯・種別・行先がわかって便利です。でもJRみたいに時刻表書いてないのが残念です。


[265] 【神鉄】ついにダイヤ改正! 投稿者:普通 粟生行き 投稿日:2001/06/23(Sat) 15:03:59
  はじめまして!私は神鉄マニアの普通 粟生行きです。今日の朝、新開地駅四番線で3000形の普通 粟生行きを見ました。
もうやっと5000、3000系が小野や粟生で走るようになったから、ダイヤ改正前の三両の運転が嘘みたいでした。  

    Re: 【神鉄】ついにダイヤ改正! 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/26(Tue) 01:22:06

普通 粟生行き さん,はじめまして,ようこそお越しくださいました。

登場して28年目にして初めて3000系が粟生まで乗り入れたことが一番感激です。5000系は同じ外観の2000系3連がすでに入っていましたので・・・これからはあたりまえの光景になるのですねぇ


[264] 【神鉄】ついに改正 投稿者:Yaka 投稿日:2001/06/23(Sat) 12:10:12
  臨時(?)志染駅ウォッチャーのYakaです。
改正後、志染駅1番線から発車する列車(新開地行き)は、
平日:6:04,6:20,6:38,6:53,7:11,7:29,7:47,8:08
土休日:18:23
だそうです。いずれも志染仕立の列車です。

これに伴ってでしょうか、さきほど志染駅に見に行くと、1番線に3000系1編成が留置されていました。(方向幕は「普通志染行」)18:23の出番まで、ここで昼寝しているのでしょう。

11:39発の列車は、粟生行きが3000系、新開地行きが5000系で、初めて3000系の「準急粟生行」の標示を見ることができました。
今後、志染駅でも、3000系や5000系の3本並びが見られそうですね。
ちなみに、1つ前の列車は3連でしたので、新開地〜三木間運転の列車は3連ということのようです。

長文失礼しました。また観察できたことがあればご報告します。

    Re: 【神鉄】ついに改正 投稿者:Yaka - 2001/06/23(Sat) 23:44:15
所用で夕方から神戸に行く機会があったので、その際に気づいた点をレポートします。
(また長文になってすみません...)

志染発17:08に乗車しましたが、1番線に上記の3000系留置車、2番線に3000系粟生行き、3番線に3000系新開地行きが入り、3000系3本並びが実現しました。
押部谷ですれちがった三木行きは、1100形3連でした。
この時点では、見津車庫には3編成(おそらく5連)が入っていました。
西鈴蘭台では、2番線に仮設の柵がめぐらされていました。

帰りは新開地22:16発粟生行きで、1100形3連。
やはり、直通列車すべてが4連とはならないようですね。(暫定的なものかもしれませんが)
電車は心もちスピードアップしたようで、普通でも新開地〜志染間40分を切る列車が現れています。
押部谷では対向車として、今改正で誕生した下り押部谷行きが入ってきました。2番線に「回送」として入りました。翌朝までここに留置されるのでしょうか。
昨日まで増結車のねぐらだった志染の留置線には、5連編成が1本入っていました。

    Re: 【神鉄】ついに改正 投稿者:KVS - 2001/06/24(Sun) 01:03:46
こんばんは、KVSです。
ついにダイヤ改正ですね。
今日早速取材に行ってきましたが、雨で少し残念。(; . ;)

三田線ですが、岡場以北でも80km/mくらい出していて快適でした。
直線区間じゃ、75km/h以上は当たり前という感じですね。

鈴蘭台では粟生行きの5000形の撮影に成功。
ホームページに載せていますので、時間のある方はぜひどうぞ。
三木行きには、3両編成が目立ってました。
昼間ダイヤが三木行きと粟生行きオンリーになってしまったので、5両編成がバラされてほとんどが4両化しそうですね。

取り合えず、それでは。

    Re: 【神鉄】ついに改正 投稿者:S.T. - 2001/06/24(Sun) 09:51:09
三田線ははっきり言って改悪です、平日も土日も9時から6時までの間は優等列車が1本もなくなりました。この前のダイヤ改正のときにも特急が消えてしまったし、神鉄は利用者のことを考えているのでしょうか。
三木線の住民の方は便利になったのですか。

    Re: 【神鉄】ついに改正 投稿者:Yaka - 2001/06/24(Sun) 16:38:26
今日の志染駅1番線には、1119Fが入っていました。

>平日も土日も9時から6時までの間は
>優等列車が1本もなくなりました。この前のダイヤ改正のときにも特急が
>消えてしまったし、神鉄は利用者のことを考えているのでしょうか。

三田線方面から神戸に早く出たいなら、谷上で北神急行に乗り換えなさいというのが神鉄のスタンスなのでしょうか。それなら料金体系を何とかしてほしいものですよね。
粟生線列車は、日中の列車の大半が準急になったこともあり、全体的に2分ほど速くなった印象です。
しかし、これは有馬・三田線も粟生線も共通ですが、急行以上の優等列車がラッシュ時にちょこちょこと運転されるだけとは、あまり意味がないですよね。単線区間でダイヤを等間隔にしなければならないという難しさがあるんでしょうが、もう少し何とかしてほしいものです。(せめて1時間1本は急行がほしいです。)

    Re: 【神鉄】昼間の優等列車 投稿者:ながえもん - 2001/06/25(Mon) 00:31:08
昼間の優等列車がなくなったことはファン的には残念なのですが、実際利用するものにとってあまり関係ないかもしれません。実際に昼間の有馬・三田線もそれほど利用者がありませんし、優等列車を入れると等間隔ダイヤにずれが生じることと、あまり所要時間に差がないのでそれなら等間隔で時刻表を見ずに乗れるダイヤの方がいいかもしれません。神鉄でも優等列車による追い越しなんか見たいところですが、現実では15分間隔の普通でまかないきれるのです。
何よりも平日朝の下り三田線で私が通勤で利用している列車の所要時間が44分から38分に短縮されたことは朗報です。これで10分ゆっくり寝ることができます。

    Re: 【神鉄】ついに改正 投稿者:ながえもん - 2001/06/25(Mon) 10:10:40
上の所要時間は鈴蘭台〜三田のことです。

    Re: 【神鉄】ついに改正 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/26(Tue) 01:32:12

みなさん,いろいろな見たまま情報・ご意見をいただき,ありがとうございます。

・粟生線3連と5連
 三木折り返しの多くをはじめ3連は結構残っているようですね。一方,志染折り返しの激減で5連も激減し,昼間には見られなくなってしまいました。

・スピードアップと優等列車
 私もながえもんさんと同じような意見で,三田線では優等列車が激減してしまったようですが,スピードアップにより普通列車でも準急より速くなっているくらいですよね。この点に関しては決して改悪とはいえないのではないでしょうか?
 また,昔の特急は,通常の15分パターンの列車の一部を通過していただけで,増発分ではないですから,特急通過駅では間があいてかえって不便だったわけです。
 これらを考えると優等列車を普通などに格下げしたからといって,利用者のことを考えてないとは言えず,むしろ見栄で運転していたような特急を実用的な列車に置き換えたということでいい方に評価したいと思います。
 利便性は,単に列車単体の所要時間ではなく,待ち時間乗り換え時間などもあわせた全体の所要時間で評価する必要がありますし,普通の人はそれが大事なのではないでしょうか?


    Re: 【神鉄】ついに改正 投稿者:Yaka - 2001/06/27(Wed) 00:29:48
そうですね。今改正のメインとして、粟生線直通化や谷上接続に目がいきがちですが、「ダイヤのパターン化」という観点で考えると、神鉄にとっては、こちらのほうこそ重大なことだったのかもしれません。
急行を1時間1本、と申したのは、粟生線沿線住民として、鈴蘭台以西で各駅各駅丁寧に止まってくれるのには、特に疲れているときなどは気が滅入るもので・・。
ただ、れいらっくさんのおっしゃるとおり、もし優等列車を走らせるなら、「増発」というかたちにしない限り、どこかにしわ寄せが来るわけで、総合的に考えれば現状でよくやっているということになるのでしょう。
今改正はダイヤの規格化という点で評価するとして、やはり抜本的なスピードアップは、(粟生線・三田線とも)複線化待ちということになりそうですね。
でもそれって、いつの日のことか・・・

    Re: 【神鉄】ついに改正 投稿者:Yaka - 2001/06/27(Wed) 23:47:54
たびたび自己レスで申し訳ないです。
粟生線で心もちスピードアップ?と書きましたが、少し古いKATTを引っ張り出して比較して見たところ、ほとんど変わっていません(^^:
部分的には、準急中心になったことや、志染の乗り換えの解消によって少し速くなっているところもありますが、トータルで見ると、離合の際のロスで相殺されてしまっている感じです。
やはり、複線化が進まない限りは、現状で精一杯のようですね。

    Re: 【神鉄】ついに改正 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/29(Fri) 01:49:17

確かに単線というのはネックになりますね。
ダイヤ改正初日の昼前に乗ったとき,粟生線・三田線とも各列車数分の遅れで運転していました。一旦遅れると上下列車の離合の関係で他列車にも遅れが波及するうえ,なかなか回復しませんね。三田線でも複線区間を生かせてないネットダイヤになっていて,対向列車待ちで次々に遅れが波及して行くのが見られました。


[263] 【神鉄】明日ダイヤ改正!! 投稿者:よかたん 投稿日:2001/06/22(Fri) 22:09:23
  待ちに待っていた神鉄のダイヤ改正が明日とせまりました。明日から、粟生線が4連で走るのですごく楽しみです。特に、5000系・3000系が急行で運転する事もあるそうなので楽しみです。樫山・大村・三木上の丸・恵比寿駅にこの前行った時、まだ、新しいホームの所へは、立ち入り禁止でした。今日の夜か明日の朝には、立ち入れるように神鉄の方が立ち入り禁止の看板を除きに来られるのでしょうか?2000系は、4連ではありませんが、粟生線に入る事はあるのでしょうか?3連でも入ってくる事もあるようなので、僕は入ると思います。

    Re: 【神鉄】明日ダイヤ改正!! 投稿者:れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2001/06/26(Tue) 01:21:00

粟生へは5000系・3000系も乗り入れましたので,特に形式限定はないようですね。


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