【神戸市交】阪急神戸線へ直通 投稿者:ズンベロドコンチョ 投稿日:2004/07/21(Wed) 20:02 No.7249 |
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。 阪急電鉄は、2015年度を目処に神戸線春日野道〜三宮間を地下化し、地下鉄西神山手線へ乗り入れを検討している事が分かりました。(本日放送、ABCテレビ「ニュースゆう」より) |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 みやほん - 2004/07/21(Wed) 22:33 No.7251 |
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ありゃりゃ。初耳ですね。神戸高速、北進急行との乗り入れはどうなるんでしょう? 今後が楽しみです。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 こういち−K - 2004/07/22(Thu) 00:28 No.7253 |
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三宮〜春日野道で接続となると、神戸高速線とは切断される可能性が高いなあ・・・。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 複電圧車 - 2004/07/22(Thu) 14:07 No.7257 |
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以前に検討されてた。(消えた乗り入れ計画)。。。。。。市営地下鉄への乗り入れは、地下鉄開業以前(全線開業時)に阪急電車側で計画されたことがあります。その時点ではメリット無しで消えていますが、山陽の乗り入れ延長も計画されましたよね、その一つが当時西宮北口まで、電柱の移動がされ車幅の大きい車の入線が出来るように改良されたと思います。当時の乗り入れにはどちらもメリットが無かったと思います、いつかはということで、先日来話題になってます、6両・8両の箱のことも、扉枚数等含め検討されたと聞いております。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 マルセリーニョ - 2004/07/22(Thu) 21:42 No.7260 |
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とうとう念願の直通実現か? 阪急側のメリットは大きいでしょうな。 阪急の現在の駅は潰して地下に駅を作ると書いてあったけど全くの新設かな。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 ミンキーメロン - 2004/07/22(Thu) 21:49 No.7261 |
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花隈〜阪急三宮が廃線になるって事ですよね?地下鉄三宮駅と阪急春日野道駅をつなげるならせめて阪急三宮駅を近鉄の上本町駅や京阪の天満橋駅のように両方行けるようにして欲しいです。高速神戸〜花隈間はどうするのでしょうか?震災の時のように折り返し運転するのかな?阪神側も近いうち近鉄と相互乗り入れするし、ややこしくなりそうですね。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 スーパー白鳥 - 2004/07/22(Thu) 21:58 No.7262 |
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僕としては直通運転は反対ですねぇ!なにしろ地下化するとあの三宮の高架線にだって電車は走らないし、神戸市だって赤字かかえているのに1000億円超ものお金をつぎ込んでするわけですから・・・ |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 ノンストップ各停 - 2004/07/22(Thu) 22:20 No.7263 |
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そうですね・・・。今の高架にはJRでも走るのでしょうか?三ノ宮駅が拡張されるかも。(三ノ宮は駅幅が主要駅の割に狭く感じる)なんとも、うれしいのやら悲しいのやら。 阪急三宮駅が仮設の駅舎を続けていたのもこのせいだったのだろうか。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 和泉電鉄 - 2004/07/22(Thu) 22:44 No.7264 |
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昔は地下鉄が新神戸(仮称当時は布引駅)まで建設、開通させ新神戸から分岐し王子公園で接続するはずでしたよ。北神急行開通により無くなりましたが・・・。僕としては長年待ち望んでいましたが、神戸市の財政が厳しい現段階では僕も反対です。
>>阪急三宮駅が仮設の駅舎を続けていたのもこのせいだったのだろうか。 仮駅の駅舎を使用していた理由は当時2001年中に地上10階規模の高層ビルを着工し、2004年度完成予定(もし計画通りだったら今頃・・・)だったのが、バブル崩壊で無くなったそうです。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 操車室 - 2004/07/22(Thu) 23:20 No.7265 |
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>昔は地下鉄が新神戸(仮称当時は布引駅)まで建設、開通させ新神戸から分岐し王子公園で接続するはずでしたよ。北神急行開通により無くなりましたが・・・。 と、書かれていますが。当初、北神の建設計画では北神が箕谷から王子公園を結ぶ計画でした。それが、神鉄箕谷駅周辺の住民の反対(当時はのんびりしていた様で、開発が進むと騒音などの問題が発生するなどして・・・)があった様です。それと、箕谷と谷上では標高が違うので、箕谷より標高の低い谷上に決定した経緯があります。王子公園が新神戸(計画当初は布引)になったのは、北神の建設計画をしている段階で神戸市交の延伸計画が、新神戸(布引)まで延伸すると決まったので、王子公園から新神戸に変更して相互乗り入れする計画に変更されました。王子公園付近は昭和50年前半当時から現在の東部副都心計画があったようで、それも兼ねて北摂地域と神戸市街のバイパスとして計画されました。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 和泉電鉄 - 2004/07/22(Thu) 23:25 No.7266 |
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そうなんですか。てっきり神戸市交のほうだと・・・。阪急電鉄と西神山手線が直通運転することになると神戸高速だけでなく北神急行はどうなるんでしょう。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 爆走クン - 2004/07/23(Fri) 18:20 No.7270 |
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いろいろなところで相互乗り入れが発達して、この話題も盛り上がっていますね。 現在の昼間走る阪急電車の特急が10分間隔、神戸市営地下鉄が15分のなかに2本ですね。
昔、北神電車が王子公園へ行こうとしていたこともあることから、やっとそれに近い夢が実現されたと思われるでしょう。 また、相互直通の話ですが、三宮からの神戸高速直通は残されると思います。この場合、阪急の運転間隔を地下鉄と同じ7〜8分間隔にそろえ、2本に1本を神戸高速に、残ったほうを地下鉄に入れるというのが自然ではないでしょうか? 神戸高速を切断すると、花隈から三宮に行く人が困るし、せっかく山陽電車と結んだ縁を切ってしまうことになるからです。 もし、ボクの思うとおりになるならば、山陽電車や阪神電車も大きな驚きを与えるのは「間違いない!」 今後も目が離せない!? |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 Y・H - 2004/07/25(Sun) 16:58 No.7293 |
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AM神戸(ラジオ関西)ニュースで聴きました。確かに、神戸高速鉄道はどうなるのでしょう?阪急は、高速神戸乗り入れを廃止し、高速神戸は阪神・山陽が買い取れば良いと思います。あそこの会社(駅)暗過ぎます。ポイント切り替えで時間掛かるし、運賃も高額・・・良いとこ無しです。阪急も神戸線に、9300系のような豪華な車両を運行して欲しいです。このような車両を運行すれば、JRからお客さんも取れるのでは?無いでしょうか。でも阪神内に、近鉄も乗り入れ(西大阪線延長)三宮で折り返しですよね?ヤヤコシイです。 |
| やはり新開地乗り入れは中止 ズンベロドコンチョ - 2004/07/29(Thu) 07:51 No.7320 |
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おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。 さてこの度阪急は、神戸線と地下鉄西神山手線との相互直通運転について「西神中央と新開地両方に乗り入れるダイヤは組めない」とし、神戸高速鉄道への乗り入れを止める考えを明らかにしました。理由としては、三宮駅改造工事が難しくなる事や神戸線乗り入れ列車の運転間隔が両線とも長くなる事が挙げられます。(本日付大阪読売8面より) まあ「二頭追う者、一頭も得ず」と悟ったのでしょう。 |
| 全て直通特急に・・・ 旧市民 - 2004/07/29(Thu) 11:50 No.7322 |
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神戸新聞にも載っていたようですね。記事は今ならHPでも読めます。「市営地下鉄に乗り入れることになれば、特急はすべて市営地下鉄西神中央駅行きとする」との事です。 今は計画が消えていますが、西神〜岩岡〜玉津〜西明石の計画が再浮上すれば面白い事になるかも知れませんね。ま、まずないでしょう。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 複電圧車 - 2004/07/29(Thu) 14:35 No.7323 |
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阪急にとって最後の選択だと思います、(京都線も今の所延長線なし、宝塚線もJRに押さえられている、残るは神戸線だけです、その中で唯一乗り入れ可能な先が神戸市地下鉄です。条件もほぼ合致している)高速での6両による乗り入れ休止は自社線内でのダイヤ確保の為の選択でもあり、新開地駅止めは車両運用の平準化でもあり、併せてダイヤ確保であった訳ですが、山陽・阪神直通運転・阪神の懸案事項であった西大阪線の現実化など、阪急を取り巻く情勢の変化が最後の決断となったのだと思います、ただ、神戸市議会の問題が最後に残っていると思います、昭和11年高架乗り入れも神戸市議会の猛反発を受けて延びに延びた経緯があります、それと国の事業とのかねあいでこの事業にでたのだと思います、最後はお金です。どれだけ援助が受けられるか? |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 マルセリーニョ - 2004/07/29(Thu) 22:53 No.7328 |
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補助は十分受けれるでしょう。渋谷と三宮が国土交通省の近々の目玉になるらしいで。もちろんいくばくかの自治体の費用負担はさけられんけど。費用負担を最小限にしようと思えば花隈〜大倉山とか春日野道〜新神戸(新幹線振興路線と言うことでJRに費用分担を求める)も考えられるけどもうこの案で決まりでしょうな。 |
| 【神戸市交】阪急神戸線直通の詳細情報 和泉電鉄 - 2004/07/30(Fri) 08:54 No.7329 |
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新開地乗り入れ廃止の詳しい情報は神戸新聞 WEB NEWS です。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2004/07/31(Sat) 12:43 No.7334 |
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7月28日の阪急の社長会見の報道などを見てみますと,7月21日頃の報道は阪急の公式発表ではなさそうですね。相手先(神戸市)が了解もせず(難色を示したまま),一方的に公式発表するとも思えないので・・・
今年の1月に報道されていますが,阪急〜神戸市交との直通が交通審議会の答申の「案」に盛り込むことが検討されているに当たって,阪急内部でもそれについて検討されているのは当然のことと思われます。
実現すれば神戸の鉄道全体に大きな影響を与える事業ですが,課題も盛りだくさんですね。車両の対応(ATS,ATC,ATO),編成両数の違い,ダイヤはどうなるのかなど・・・趣味的な観点でいろいろ考えると楽しいですけどね。 |
| 【阪急】北神に来て欲しい(^^; すえちゃん - 2004/07/31(Sat) 21:37 No.7348 |
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特急が西神中央に行くのは間違いないところのようですが、この「西神エクスプレス」に、北神を運行の4両増結車を三宮で増解結する直通特急に期待したいです。 |
| Re: 【阪急】北神に来て欲しい(^^; れいらっく@神戸鉄道資料館 - 2004/08/01(Sun) 00:28 No.7351 |
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それはグッドアイデアですね。西神中央6連+谷上4連=三宮〜梅田が10連となってラッシュ時の阪急特急にぴったり! |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 健康21 - 2004/08/01(Sun) 01:06 No.7352 |
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私も賛成です。現段階だと北神は若干混んだ感じでしょうが便数を調整すれば4連でもいけると思います。10年後の人口動態(団塊の世代が退職している)を考えたら大丈夫だと。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 和泉電鉄 - 2004/08/01(Sun) 13:37 No.7357 |
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でも10連化するとしたら神戸市交側のホームが足りないのでは? |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 Y・H - 2004/08/01(Sun) 20:32 No.7361 |
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阪急新開地特急が無くなりますね。高速神戸乗り入れが無くなれば、阪神山陽だけが高速神戸乗り入れになるので、この機会に高速神戸を買い取って欲しいです。どうにかして欲しいです。イメージ(構内放送や駅が暗い)が良くないですし、ポイント切り替え?等で時間がかかります。ここのネックが無くなれば、直通特急も時間短縮が出来、梅田〜姫路間が早くなると思います。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 和泉電鉄 - 2004/08/03(Tue) 09:32 No.7368 |
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電圧、軌道幅、車両構造などでは乗り入れ可能がかもしれませんが、保安装置など機能や構造等は変更、設置が必要ですね。 地下鉄はホーム延長や、ATS、及び種別幕の設置、車両の高速化など。 阪急は、ATC、及びATOの設置など。 の必要があり、しかもこれはまだ計画段階でこの計画は阪急電鉄側が一方的に計画しているだけで神戸市はまだ同意していない状態です。それどころか反対している状態だそうです。ですからまだまだ直通運転に対応するための課題が多く、時間がかかると思います。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 こういち−K - 2004/08/03(Tue) 10:39 No.7369 |
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今回の計画に神戸市が難色を示しているとのことですが、神戸市交と阪急が直結されることは、神戸市側にも少なからぬメリットがありますので、結果的には、落ち着くところに落ち着きそうな気もします。恐らくは、費用負担の面で綱引きがありそうですが、双方の意見をすり合わせて最終的に解決するのがビジネスの世界ですから。 |
| Re: 【神戸高速】直通運転の反応は・・・? 和泉電鉄 - 2004/08/03(Tue) 23:13 No.7371 |
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神戸高速鉄道は反対していないんですかね? というのは神戸高速の収入は利用客からの運賃料以外に阪急、阪神、山陽、神鉄の通行料金も収入にしているからです。いわば鉄道の高速道路ですね。阪急が乗り入れをやめることで収入が減るのでは? |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 6432 - 2004/08/04(Wed) 11:45 No.7373 |
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神戸市が反対しているのは、お金が無いという事もありますが、神戸高速鉄道の株を多分40%所有?している筆頭株主なので、神戸高速の事もあるとおもいます。神戸高速・神鉄の旅客減少に歯止めがかからない状態で、阪急も神戸高速に乗り入れるメリットは無いとおもいます。阪急らしい割り切りだと思います。今後どうなるが、注目していきたいですね! |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 複電圧車 - 2004/08/05(Thu) 17:32 No.7394 |
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やっぱり。国の施策を見越した発表。昨日の(5日)の神戸新聞にでてました。「都市鉄道利便増進法案」を05年7月施行予定とのこと。国と自治体が費用の7割を負担、これ国民の税金です、そこまでして利便性が向上すると思いますか?神戸市は「財政的に難しい」と慎重姿勢と書かれてます。 付け替えがほんとに三宮でのJRへの乗り換えが便利になりますか?不便にして乗り換え無いようにしようとしていると思います。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 複電圧車 - 2004/08/05(Thu) 19:07 No.7397 |
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追加、。「都市鉄道利便増進法案」この制度を利用して今の三宮駅を利益を生む高層ビルに切り替える為にこの制度を利用しようとしています、制度の目的と利用目的があまりにも違うと思います。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 めーかん - 2004/08/10(Tue) 11:03 No.7439 |
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話は変わりますが春日野道―三宮間って、そのまま今と同じルート、つまりJRに並行して地下化するのでしょうか。土地の所有とかでそれが当たり前といえば当たり前なのですが、地下鉄三宮駅に接続させるならば、春日野道でJRから離れ地下へ潜り、山手幹線の下をすすみ、加納町の交差点から三宮方面へ向かうほうが工事はしやすいのではないかと思いまして。決まってみないと分からないことですが。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 マルセリーニョ - 2004/08/10(Tue) 23:26 No.7447 |
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メーカンさん、そこなんですわ。もし、JRから離れて穴を掘るのであれば王子公園付近から穴をほって新神戸に直結。神戸市の真の狙いはそこにあると思ってますけど。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 旧市民 - 2004/08/11(Wed) 09:15 No.7449 |
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>マルセリーニョ さん
でも、新神戸直結となると地形的に凄く難工事になりますね。(一旦山側に廻り込まなければならない。)加納町辺りから合流となればまだ楽でしょうが、繋げて貰う方は三ノ宮の急カーブを嫌がるでしょうな。そうなると地下鉄三宮を移築か、やっぱり今の阪急沿線沿いに穴掘って直線的に直結になるのかな。 いずれにしても、現状の駅のままでは三宮折り返し便が設定できなくなりますけどね。 |
| Re: 【神戸市交】阪急神戸線へ直通 ノンストップ各停 - 2004/08/11(Wed) 23:57 No.7457 |
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たぶん地下鉄三宮駅は新設され、多少場所が変わるでしょうね。2面4線ぐらいにしたければ三宮駅前の広場では微妙に面積が足りない気がします。
「新神戸に向かう」と話題に上がりましたが、確かにそうなると便利ですね。しかし、ものすごい迂回ですね・・・。間に一つ駅(下手したら二つ)をおけるぐらいの相当な距離がありますよ。また、山手幹線は文字通り幹線で、長期間の工事は少し邪魔です。それに、そこはバスが走っています。地下鉄を通すことで、またバスが減ってしまわないか心配です。それよりも、現路線すぐ横を併走する道路の地下を利用した方がいいかと思います。
でも、王子公園からの地下化は難問がばかり予想されます。まず高架から地下に潜る為の長距離勾配。そして生田川までにある程度の深さまで潜ること。できるだけ地上の交通の邪魔にならないこと、現状の路線から離れすぎないこと等々ですね。ああ、大変だ〜 |
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